Kohn: Uzbunjivači su moderni disidenti
Stephen Kohn, izvršni direktor Nacionalnog centra uzbunjivača u Sjedinjenim američkim državama, posjetio je Sarajevo kako bi dao podršku osnivanju Asocijaciji uzbunjivača u Bosni i Hercegovini.
Američka podrška bh. uzbunjivačima
U intervjuu za portal Radio Sarajevo, Kohn otkriva koje će preporuke dati da se ubace u budući zakon koji će zaštititi uzbunjivače u našoj zemlji - njima je naš sagovornik poslao i poruku ohrabrenja. Također, ovaj američki pravnik koji se uzbunjivačima (eng. whistleblowers) bavi još od početka 80-tih godina prošlog vijeka, komentira WikiLeaksovu, nedavno objavljenu, povjerljivu e-mail korespondenciju Stratfora.
MMF kriv za rat u Jugoslaviji
Sanadera iz politike otjerala mafija
Wikileaks: Šta skriva tajna prepiska Stratfora
Razgovarala: Lana Ramljak, Radiosarajevo.ba
Faktor kompenzacije
Radiosarajevo.ba: U Bosnu i Hercegovinu došli ste kako bi dali stručnu podršku u kreiranju budućeg zakona koji bi trebao zaštititi bh. uzbunjivače. Koje su Vaše preporuke?
Kohn: Taj zakon morat će biti decidan kako bi spriječio svaku formu osvete. Znači, ne samo otpuštanje radnika, već i svaku formu zlostavljanja te tzv. blacklisting (black list – crna lista, op. a), čime se pokušava spriječiti da uzbunjivač pronađe bilo kakav posao u budućnosti. Pri kreiranju tog zakona morat će se misliti o svakoj nepravdi koja se može desiti, ali i o korektivnim akcijama. Nadalje, bit će tu i pitanje adekvatne nadoknade. Drugim riječima, naplata. U Sjedinjenim državama, npr. zviždači dobiju novčanu kompenzaciju za izgubljenu reputaciju, nanošenje emocionalnog bola, novac za advokate...
Radiosarajevo.ba: Tokom predavanja u Sarajevu, govorili ste o posebnom značaju propisa koji bi uzbunjivače automatski vratio na posao ako se utvrdi da su optužbe istinite, a oni degradirani i/ili otpušteni.
Kohn: Da, to su ti efektivni mehanizmi. Ako razmišljamo o 'whistleblowing-u' u smislu percepcije, znamo da su uzbunjivači ti koji razotkriju kriminalna dešavanja. Ako osoba dojavi informaciju i izgubi posao, naravno i drugi zaposlenici, ne samoj u toj kompaniji već i drugdje, bit će uplašeni da bilo šta učine. Međutim, ako osobu otpuste, a ona bude odmah vraćena na posao to će ohrabriti i druge da djeluju jer će vidjeti da sistem funkcioniše. To su ti zakonski mehanizmi koji čine 'uzbunjivanje' efektivnim.
Radiosarajevo.ba: Koliko je značajno okupljanje kritične mase za djelovanje, u smislu da se u BiH osniva Asocijacija uzbunjivača?
Kohn: Vođen iskustvom koje imam u Sjedinjenim državama, to može napraviti prelomni trenutak. Da bi napredovali, morate imati kritičnu masu. Pogotovo imajući u vidu da 'whistleblowing' nije nikada bilo, niti će biti pitanje koje će okupiti mase da djeluju. Ali, ako imate jaku bazu posvećenih ljudi, kao ovdje u BiH, možete pokrenuti stvari naprijed. Iz tog razloga je okupljanje uzbunjivača ključno.
Stephen Kohn na tribini u Sarajevu
Desit će se 'iskreni političar'
Radiosarajevo.ba: BiH nema zakone koji bi ih zaštitili, ali ima uzbunjivače, od kojih su mnogi već izgubili puno... Koja je Vaša poruka za njih? Gdje, bez zakona, da traže snagu kako bi djelovali?
Kohn: U sebi. Njihov nivo lične hrabrosti će odlučiti. To su ljudi spremni da svojevoljno preuzmu rizik. Poput disidenata u starim vremenima, oni su danas ti koji su spremni rizikovati sve kako bi pokušali donijeti promjenu. Ali ono o čemu moramo stalno pričati jeste mobilizacija javne podrške, putem medija, nevladinih organizacija i, nadati se, pojedinih političara koji su iskreni i posmatraju dugoročno. Oni moraju shvatiti da je ovo vrlo važno za BiH, ali i za ostale države u Evropi koje moraju krenuti naprijed. Ne može se živjeti u prošlosti, moramo ići novim putevima, i siguran sam da će neko predvoditi ovaj proces i dati efektivan glas.
To se mora desiti, ali prije nego što se desi, borba protiv korupcije bit će na plećima nekolicine hrabrih. I mnogi od njih će puno platiti.
Ljudi koji prijavljuju korupciju u BiH
Radiosarajevo.ba: Optimista ste i za ovu zemlju?
Kohn: Da, optimističan sam jer sam vidio kako se, diljem svijeta, uz
dobre zakone situacija popravlja. Ono što me također tješi jeste rastuća
internacionalizacija uzbunjivanja: Vijeće Evrope ga podržava, nevladin sektor u
skoro svakoj državi Evrope 'gura' bolje zakone... vidim i da se određeni
američki zakoni primjenjuju u brojnim državama, istina u ograničenim
okolnostima, ali to se nikad prije nije dešavalo. Ta rastuća
internacionalizacija jako je bitna.
S druge strane, danas imamo zakone koji su omogućili da sve kompanije koje posluju na američkom tlu budu u SAD-u optužene za učešće u korupciji na međunarodnom nivou, u nekim drugim zemljama. Tako da one sada traže ambijente u kojima se posluje na fer način, jer su sada pod ogromnom prijetnjom izuzetnih kaznenih mjera budu li poslovali u zemlji koja ima kulturu korupcije. Znači da sada imamo ekonomski podsticaj da se bori protiv korupcije. Nije više tu samo pitanje da se zaštiti novac ljudi koji plaćaju poreze, sada imamo motiv da se stvori okolina koja, kroz uspješno i pošteno poslovanje, potiče ekonomski rast.
'Stigli smo u novu eru'
Radiosarajevo.ba: Ne mogu, a da Vas ne pitam da prokomentirate
objavljivanje povjerljivih dokumenata Stratfora na Wikileaksu...
Kohn: Problem modernog doba, ono što je WikiLeaks prokazao, jeste to što
je sada jasno da će ljudi, ako osjete da nemaju efektivnu zaštitu i mjesto gdje
se mogu obratiti kako bi prokazali kriminal, uraditi ono što vidimo da se
dešava oko WikiLeaksa. Iz naše perspektive, iz perspektive Amerike, ali i moje
lično, SAD ima jake zakone koji štite uzbunjivače tako da se sistem može
efektivno iskoristiti...
No, ovo treba biti
posmatrano kao upozorenje vladama i velikim korporacijama. Stigli smo u novu
eru. Ako ne postoje legitimni načini da se 'puhne u zviždaljku', ljudi će
uraditi ono što je uradio WikiLeaks i to je samo dio opšte promjene koja globalno dolazi. Opisat ću to sljedećim
primjerom. Kada je Daniel Ellsberg objavio dokumentaciju Pentagona, ogromni
ekspoze o ratu u Vijetnamu, morao je mjesecima da se skriva u malom sobičku
kako bi fotokopirao dokumente, papir po papir. Danas, potrebno je samo
priključiti se na računar i u sekundi preuzeti 'pogubne' informacije te ih
postaviti na internet. Konačno, to je još jedan dokaz teze da je 'plima povoljna za veću zaštitu uzbunjivača';
pitanje je šta su države spremne poduzeti. One koje odbiju implementirati
zakone o zaštiti zaostat će iz globalnog napretka i smatrat će ih koruptivnim i
arhaičnim.
Radiosarajevo.ba: Hvala Vam na izdvojenom vremenu.
Radiosarajevo.ba pratite putem aplikacije za Android | iOS i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram, kao i putem našeg Viber Chata.