Ivo Josipović: Hrvatska se ne smije miješati i kršiti suverenost BiH

Ivo Josipović je ono lijepo, demokratsko lice Hrvatske. Autor ovih redaka upoznao ga je desetak godina ranije, prije nego je postao hrvatski lider, te može potvrditi konzistentnost njegovih stavova, posebno u pogledu naše zemlje, prema kojoj gaji prijateljske osjećaje.

Međutim, otkako je prije skoro četiri godine izgubio na predsjedničkim izborima od Kolinde Grabar-Kitarović, predstavnice hrvatske desnice, odnosi BiH i Hrvatske su se iz korijena promijenili i čini se da nisu bili gori od Tuđmanovog vremena.

Kako gleda na miješanje Hrvatske u unutrašnja pitanja, pokušaje internacionaliziranja „bosanskog pitanja“, izjave Željane Zovko i slučaj „Komšić“, ali i neprihvatanjem presude u slučaju „Prlić“ i skrivanje zločinaca, razgovarali smo u Sarajevu. Odgovorio je i na pitanje hoće li se ponovo kandidirati...

Nagradu primio s ponosom

Radiosarajevo.ba: Dobili ste nagradu Isa-beg Ishaković u Sarajevu, kakvi su Vaši utisci?

JOSIPOVIĆ: Nagradu sam doista primio s ponosom. Predsjednici često dobivaju brojne nagrade i priznanja, ali kada dobijete priznanje onda kada niste u političkom vrhu, onda to zaista znači da se ljudi sjećaju onog što i kako ste uradili. Zato mi je ta nagrada posebno važna. Drugo, važno je da u vremenima kada odnosi BiH i Hrvatske nisu najbolji da ovom prilikom i na ova način možemo poslati zajedno neke poruke pomirenja i da je suradnja moguća.

Radiosarajevo.ba: Kako gledate na odnose BiH i Hrvatske danas? Izgleda da oni nikada nisu bili gori i bitno su drugačiji u odnosu na vrijeme kada ste na čelu Hrvatske bili Vi ili gospodin Mesić. Zašto je to tako?

JOSIPOVIĆ: Očito je došlo do određenih promjena u politici s hrvatske strane. Možda su i unutarnji odnosi u BiH zaoštreni pa onda nezadovoljstvo ovdašnjih bh. Hrvata ima refleksije na hrvatsku politiku. Ali ono što je ključno i što mi je žao da se ne razumije u Hrvatskoj, to da ne može Hrvatska modelirati odnose u BiH. Znamo kako to politike rade u suradnji, bez paternalizma, bez pritisaka. Može se konzultirati, dati svoj prijedlog savjet, ali ne na način koji krši suverenost BiH ili stvara dojam da se iz Hrvatske žele uređivati unutarnji odnosi u BiH.

Radiosarajevo.ba: Ali o BiH se itekako razgovaralo ovih dana i u Saboru i u Vijeću EU. Pojedini europski parlamentarci bili su iznenađeni tim odnosom Zagreba. Pitaju se kako bi bilo da se Austrija ili Mađarska upliću u pitanja Hrvatske.

JOSIPOVIĆ: Je...  Kažem još jedanput - nije to dobar pristup. Kada uđete u fazu ozbiljnih predgovora s EU, vidjet ćete da će se svi miješati u vaše poslove i u pogledu ekonomije, političkih odnosa, borbe protiv korupcije. Ali naša povijest ima specifičnosti zbog kojih bi s oprezom trebalo uzimati te naše odnose, paziti da se druga strana ne osjeća pritiskana. Ti odnosi unutar BiH su vaš problem. Moja poruka je da se nešto mora napraviti. Što ćete napraviti, to je zaista vaša stvar. Osim toga. Ima još nešto zanimljivo. Znate da ja ne volim davati ocjene da li je pet, dva, tri, sedam kantona potrebno. Ali još nijedan razgovor s bh. medijima nisam obavio, a da me ovdašnji novinari ne pitaju još što vi mislite trebali treći entitet.

Radiosarsajevo.ba: Mi Vas, naravno, nismo to pitali...

JOSIPOVIĆ: Nemojte me to pitati jer to nisu moja posla. To je vaše pitanje. Vi ćete u BiH procijeniti je li vam ne treba nijedan, treba li vam možda jedan ili 52 entiteta, i kako ćete organizirati državu. Od toga da li ćete donijeti vašu odluku, naravno, ovisi vaša stabilnost, prije svega, i vaš uspjeh. Ja imam povjerenja da ćete, bez obzira na vidljiva neslaganja ovdje,  smoći snage i mudrosti naći novo rješenje.

Radiosarajevo.ba: Zastupnica RH u EP i, paradoksalno, doskora ambasadorica naše zemlje kaže da su IZBiH i Turska imale ključnu ulogu u izboru Željka Komšića!? Imamo u RH  cijelu histeriju u vezi tog čovjeka, inače Hrvata. Zašto?

JOSIPOVIĆ: Ne znam odakle ima te podatke?! Taj način kako se politika iz RH vodi (prema BiH) ne bi trebalo raditi. To ne znači da netko ne bi mogao da ima neku primjedbu i da ne bi mogao u razgovoru s partnerima i prijateljima nešto uraditi. Ali gurati neke svoje ideje, viđenje kako bi BiH trebala sebe ustrojiti na način na koji može povrijediti osjećaj suverenosti građa BiH, nije dobar“.

Radiosarajevo.ba: Naredne sedmice je godišnjica presude u slučaju „Prlić i ostali“. Vi ste se poklonili žrtvama u Ahmićima još 2010. godine. Uvaženi historičar Tvrtko Jakovina kaže da se današnja Hrvatska nije kadra suočiti s prošlošću,  a kamo li pokloniti žrtvama i izviniti, kako ste Vi davno uradili? Također, kako komentirate da je Hrvatska postala mjesto gdje se zločinci skrivaju...

JOSIPOVIĆ: Zločine ne bi trebalo prikrivati i štititi bez obzira s koje su strane. Presuda Haškog suda je u dijelu javnosti Hrvatske manje problematizirana kad je riječ o činjenicama, i što se zaista dogodilo. Mislim da nitko nema sumnje da su zločina i stradanja počinjeni. Dio javnosti u Hrvatskoj oponira konstrukciji „udruženog zločinačkog poduhvata“. Takav kakav je bio. Presuda je tu, takva je kakva je i treba je respektirati“.

Radiosarajevo.ba: Također, imamo slučaj ratnog zločinca Marka Radića kojem je kazna bitno smanjena. To je izazvalo ogorčenje žrtava.

JOSIPOVIĆ: U slučaju „Radić“ se dogodilo da je naš sud kad je primio taj odgovarjaući zahtjev konstatirao da mi u zakonodavstvu nemamo udruženi zločinački poduhvat (UZP) i da ne može da bude temelj presude...

Nagovori na kandidaturu

Radiosarajevo.ba: Ali poslana je veoma  ružna poruka?

JOSIPOVIĆ: To je točno. Ali mislim da je sud propustio proučiti da li UZP, koji postoji u vašem pravnom sustavu, ima pandan u našim raznim oblicima sudioništva. Jer od tri oblika koja se pominju, dva imamo pod nekim drugim naslovom pravnim. Mislim da je kazna neprimjereno spuštena. I BiH je pogriješila. BiH je imala  mehanizam osiguranja da se kazna neće korigirati.  S druge strane BiH silom svojih propisa štiti brojne bjegunce od hrvatskog pravosuđa. Mislim da bi dvije države to trebale riješiti da se isto ne događa ni s jedne, niti s druge strane“.

Radiosarajevo.ba: Namjeravate li se ponovo kandidirati i povesti politiku RH nekim drugim pravcima?

JOSIPOVIĆ: Ima dosta ljudi koji me na to nagovaraju, procijenit ću. Hrvatska dosta promijenila. I veliko je pitanje da li kandidat mog profila danas uopće može pobijediti“.

Radiosarajevo.ba: Šta se, zaista, desilo sa Hrvatskom? Svjetski mediji bruje o ekstremnoj desnici, radikalizmu, neoustaštvu...

JOSIPOVIĆ: Promijenile su se okolnosti. Malo uslijed ekonomske krize, a i političko klatno se pomaklo nakon što lijeva vlada nije bila naročito uspješna. Stvari su okrenule, nažalost, u desnom pravcu. A problem je taj da je glavna lijeva stranka u ozbiljnoj krizi s unutarnjim problemima, svađama, rastapom, mogu reći, tako i to moramo uzeti u obzir.