Mladen Ivanić: Odnosi BiH i Srbije zavise od Izetbegovića i Nikolića

Dobro je da se susret na visokom nivou u okviru procesa Brdo-Brijuni dešava u Sarajevu zato što su se odnosi u regiji malo zategnuti, a tu prije svega mislim na odnose između Srbije i Hrvatske, rekao je u intervjuu za Anadolu Agency (AA) Mladen Ivanić, član Predsjedništva Bosne i Hercegovine. 

On je istakao kako je stoga uvjeren da će upravo ovaj mehanizam biti najlakši način da predsjednici Srbije Tomislav Nikolić i Hrvatske Kolinda Grabar Kitarović sjednu i ovdje, u Sarajevu, pokušaju uvesti te odnose u normalnije tokove.

"To je interes i Bosne i Hercegovine, jer dobri odnosi u regionu su bitan preduvjet naših unutrašnjih dobrih odnosa. Nadam se da će jedan od ključnih efekata sastanka u okviru procesa Brdo-Brijuni biti podrška evropskom putu svih ovih zemalja, ali posebno i malo konkretnije smirivanje tenzija na toj relaciji Srbija - Hrvatska", istakao je Ivanić.

Član kolektivnog šefa države cijeni kako je vrlo dobro što se inicijativa Brdo - Brijuni desila. Smatra da je to jedna od rijetkih regionalnih inicijativa koja je došla iz regiona, odnosno nije nametnuta sa strane, nego je ideja prije svega dvije zemlje koje su članice EU. Tu prije svega, kaže Ivanić, misli na Sloveniju i Hrvatsku koja je snažno podržana od ozbiljnih, utjecajnih zemalja članica EU u okviru čega su prisutni Francuska i Njemačka.

"Mislim da se zahvaljujući ideji Brdo - Brijuni Njemačka ponovno vratila na prostor BiH i Balkana. Zahvaljujući tome, imali smo prošle godine posjetu njemačke kancelarke Angele Merkel, kao što ćemo mi krajem juna iz Predsjedništva BiH biti u posjeti Berlinu. Dobro je da se inicijativa događa, dobro je da je naše vlasništvo, da smo svi skupa sami iz regiona unutar toga  i dobro je da se sada odvija u Sarajevu. Interesi BiH su dobri odnosi u regionu. Mi sa dobrim odnosima imamo zaista onda preduslove da onda naši unutrašnji odnosi budu dobri. Loši odnosi u regionu stvaraju tenzije, a tenzije onda proizvode puno veće negativne efekte kod nas", cijeni Ivanić.

Zajednička poruka koja se očekuje iz Sarajeva sa okupljanja visokih zvaničnika u okviru procesa Brdo - Brijuni, treba navodi Ivanić, da bude spremnost dobre saradnje i poruka Briselu da uključivanje ovoga dijela svijeta neće komplikovati ionako komplikovane odnose u EU.

Odnosi BiH i Srbije zavise od Izetbegovića i Nikolića 

"Trebamo poručiti da ćemo biti korektan partner, da ćemo biti dobar partner i da ćemo znati iskoristiti svoju priliku. To moramo dokazati svojim, prvo dobrim unutrašnjim odnosima, a onda i odnosima u regiji. Ako to budemo napravili sa skupovima ovoga tipa mislim da će to onda biti najveća korist. Od ovoga skupa ne treba očekivati neke konkretne infrastrukturne rezultate, za to su druge institucije nadležne, prije svega vlade, odnosno Savjet ministara u slučaju BiH. I ne bi trebalo ulaziti u tu vrstu očekivanja. Ali, politički ambijent je prevashodno odgovornost ključnih političkih ličnosti, to su predsjednici. Politička percepcija, imidž regiona i svake od zemalja pojedinačno, to je ono što je naša najveća odgovornost", poručio je Ivanić uoči susreta visokih zvaničnika regiona na skupu u Sarajevu u okviru procesa Brdo - Brijuni. 

Na pitanje da li se na sastanku u Sarajevu članovi Predsjedništva BiH iskoristiti prisustvo predsjednika Srbije Tomislava Nikolića kako bi se razgovaralo o unapređenju odnosa između BiH i Srbije, odnosno anuliranju disonantnih tonova u proteklom periodu između Sarajeva i Beograda Ivanić je zaključio kako "misli da to u ovom konkretnom slučaju nije realno".

"Jedno je diplomatski posmatrano multilateralni sastanak kao što je ovaj u okviru procesa Brdo-Brijuni. Mi ćemo iskoristiti priliku da porazgovaramo, ali ipak, ostaje činjenica koja podrazumijeva neku vrstu nužnog iskoraka, posebno sa strane BiH. Podsjetit ću, posjeta predsjednika Nikolića otkazana je prošle godine zbog Nasera Orića. Orić je u međuvremenu završio na optuženičkoj klupi u BiH. Pokazalo se da je to bilo potpuna glupost, jer mislim da nije u pitanju čovjek zbog koga je trebalo odgoditi posjetu predsjednika susjedne zemlje. Mislim da je posebno odgovornost na predsjedavajućem Predsjedništva BiH Bakiru  Izetbegoviću i predsjedniku Srbije Tomislavu Nikoliću da njih dvojica, pošto je tu i bio problem, popeglaju te relacije i odnose i da se desi posjeta. Mislim da bi bilo jako bitno da do te posjete Tomislava Nikolića dođe. Nije dobro da do posjete ne dođe u ovom mandatu, ali prevashodnu odgovornost za to sa naše bh. strane ipak, ima Izetbegović jer tu je i bio problem", rekao je Ivanić.

Naglasio je kako je kao član Predsjedništva BiH "od početka mandata bio veliki zagovornik evropskog puta i nosio političke rizike i bez problema ih izdržao jer je bio potpuno uvjeren u to". A, bilo je kaže, dosta kritika iz Banje Luke što to Predsjedništvo BiH radi, pa predsjednička izjava Predsjedništva BiH, ali je to, rekao bih, kaže Ivanić, bio jako pozitivan period BiH.

"Mislim da smo posljednja dva mjeseca ušli u jednu vrstu malo drugačijeg scenarija. Nakon aplikacije za članstvo u EU stvari su se kao malo pogoršale. Ne malo nego dobrano. Nije se uspio riješiti Mostar. To je vrlo negativno prihvaćeno. Traju i bojim se da neće dobro završiti sukobi oko popisa stanovništva. Retorika koja se dešava na javnoj sceni, pa i vjerskih lidera, riječnik koji se koristi, nas vraća duboko unazad. Malo je tu pozitivnih stvari. A, nikada nisu bili bolji uslovi za pozitivniji iskorak, jer u Predsjedništvu BiH su tri jake političke ličnosti koje imaju vrlo složen i jak autoritet. I ako ovo Predsjedništvo BiH ne napravi političke kompromise ja onda mislim da će dugi niz godina biti jako puno problema. Mi smo išli dobro, generalni politički ambijent je bio sasvim pristojan. Stvari su se u posljednje vrijeme malo vratile unazad. Ja mislim da će to podrazumijevati da mi jednom kao lideri ozbiljno sjednemo i vidimo kako da ih pokušamo vratiti u pozitivnom smjeru. Ono što mi se čini i upućuje me na to da, Boga mi, politički ambijent neće biti dobar. A, u tim uslovima nije onda realno očekivati da nas Evropska podržava više nego ambijent koji mi sami pravimo", poručio je Ivanić.

Pobjeda SDA i HDZ BiH neupitna 

Kaže kako uopće ne razumije zašto je do svega toga došlo. Smatra da kao pojedinac nije doprinio stvaranju tog negativnog ambijenta. Očekivati, smatra Ivanić, veliku finansijsku podršku u tim uslovima, je "zaista tražiti od njih da budu veći zagovornici Bosne i Hercegovine i interesa građana nego njih političara iz BiH".

"Zato mislim da je narednih nekoliko dana, nedjelja, presudno da li će se BiH ići u pozitivnom smjeru, vratiti se na te tokove, ili će se vratiti nazad. Ako se vrati unazad, prihvati retoriku, uđe u sukobe, to je loše. Mi smo povodom popisa imali preglasavanje. Mi smo imali potpuno drugi dogovor. Dogovor je bio u slučaju da nema konsenzusa promijenimo zakon i odložimo objavljivanje rezultata popisa stanovništva u BiH do kraja godine sa željom da se u postizbornom periodu, kada je mirnije i manje tenzija pokuša opet doći do kompromisa. Ništa nisam znao. Desile su se ove odluke. To definitivno proizvodi nepovjerenje. Ako imamo nepovjerenje unutar zemlje onda ćemo moći teško očekivati povjerenje izvan. A, mislim da nisam doprinio stvaranju tog ambijenta. Trudio sam se i poslije tih odluka da predložim kompromisna rješenja. Za mene je kompromis bio da se ovih spornih 200 hiljada uključe u broj građana BiH, da za sve što se odnosi prema spolja to i gdje nema etničke, odnosno nije bitna etnička karakteristika koristimo kao potpuno normalno pravo. A, s obzirom da imamo ustavne reference na posljednji popis da u tom dijelu koristimo strukturu koja je bila samo među onim ljudima koji su u momentu popisa bili u BiH. Ja mislim da je to fer. Stvarno mislim da je fer. Ne mislim da je to isključivost. Niko ne želi da o toj temi razgovara i bojim se da to sužava politički manevarski prostor", ukazuje Ivanić. 

Smatra da predstojeći lokalni izbori u BiH sa ovim što se trenutno dešava u BiH nemaju nikakve veze. Vrlo je jasno, naglašava Ivanić, da će na predstojećim izborima kada govorimo o FBiH biti dvije stranke dominantne. Mogu se prijatelji iz drugih partija ljutiti, ali kaže Ivanić, sasvim je evidentno da su u ovom trenutku u poziciji da pobijede i SDA i HDZ BiH i da jedni i drugi nemaju pravi izazov.

"Dakle, ne vjerujem da je taj politički stav koji se događa strah SDA i HDZ-a BiH da neće pobijediti. Mislim da je ipak, u pitanju suštinska ideološka implikacija. I to je ono što me u svemu tome i najviše brine. Da je to pitanje lokalnih izbora, ja bih to i mogao da shvatim. Bojim se da ovdje ljudi nisu shvatili činjenicu koliko je meni kao čovjeku, kao pojedincu koji sam spreman da nosim rizike kompromisa jako teško pala činjenica da se desilo nešto, a da nisam znao da će se desiti. To je meni poprilično srušilo stepen povjerenja koji sam imao. I zaista sam ga imao. Ni pomislio nisam da se ovo moglo desiti. Izvlačenje da su tu odluku donijeli samostalno ključni ljudi iz Agencije za statistiku u to zaista ne vjerujem", navodi Ivanić. 

EU ključni interes BiH 

Ističe kako smatra da je BiH imala dosta elemenata i da je zaslužila da podnese aplikaciju za članstvo u EU. Ali kao da se neko prepao i počeo graditi drugi ambijent kada se otvorila mogućnost dobijanja upitnika Evropske komisije.

Na pitanje da li se bojimo EU, Ivanić odgovara da se ne boji. On smatra da je to uslov stabilnosti i da je ključni interes BiH Evropska unija, jer će tako biti relaksirane unutrašnje razlike.

"Mislim da ćemo izolovani samo ulaziti u konfrontacije. Ali, ne razumijem zašto se desilo ovo što se desilo posebno vezano za popis stanovništva u BiH. Misilim da to kao da je iskorišteno za mehanizam da se taj iskorak ne napravi. Naravno, ja ću kao čovjek u Predsjedništvu BiH uvijek biti pozitivan kada su u pitanju stvari vezane za EU, ali neću da budem licemjeran. Neću da govorim mi smo tu blizu, nema nikakvih problema, mi smo odlični, kada mislim da nismo, kada mislim da je ključni problem sada kod nas, a ne u dvorištu EU. Hoću da budem dovoljno iskren prema bh. javnosti i da to kažem. Vi znate koliko sam ja bio optimističan ranije, koliko sam govorio sa pozitivnim aspektom. Stepen mog optimizma je značajno smanjen. Jer kada sve ovo sklopim, retoriku, teme koje se stavljaju, tema hoće li biti 50 posto jednog naroda, neće biti 50 posto drugog naroda, da li je popis pitanje etničkog čišćenja ili nije, treba li ovaj ili onaj biti načelnik Srebrenice, trebamo li obezbjediti glasove ili ćemo to puškama, to su teme o kojima ja ne želim da govorim. To nisu teme za koje ja mislim da su budućnost. To su teme prošlosti, a one su postale ponovno dominantne", kaže Ivanić.

Što se tiče Samita NATO-a u Varšavi početkom jula naglašava "da smo imali ove pozitivne elemente misli da bi BiH imala aktiviran Akcioni plan za članstvo (MAP)".

"Ja ne očekujem da ćemo dobiti MAP. Kako ga je moguće dobiti kada imate ovakav ambijent posebno u posljednjih par nedelja, odnosno mjesec - dva dana", kaže Ivanić.

Novonastalo stanje, kaže Ivanić, neće otežati njegovo djelovanje u Predsjedništvu BiH kada je u pitanju moguće pojačavanje pritisaka iz Banje Luke, jer je na to navikao.

"Nikada se nisam obazirao na to. Mislim da pošteno radim svoj posao. Pravo da vam kažem, kada vam sa jedne strane neko iz Banje Luke viče da ste izdajnik, a s druge strane vas neko iz Sarajeva, kao što je raniji reis Mustafa Cerić proglašava šovinistom, četnikom, ne znam ni ja čime sve ne - to pokazuje da dobro radim svoj posao. Ne mislim da će meni biti teže zbog Banje Luke. Ja sam Banjoj Luci, odnosno ne Banjoj Luci nego SNSD-u problem što sam pobijedio. To je jedina oblast gdje su oni doživjeli poraz i to njih boli, a ne kako ja radim svoj posao. Ja svoj posao radim jako odgovorno. Spreman sam na kompromis. Mislim da nikada nisam napravio ništa što je ugrozilo neku poziciju RS-a, čak naprotiv. Mislim da sam pokazao drugačije slike i lice RS-a. Ali, to što se desilo će meni otežati unutrašnji odnos u političkom životu u koaliciji jer je stepen povjerenja manji nego što je bio prije ove odluke. Bar da sam znao", naveo je Ivanić.

Sporna etnička struktura

Na pitanje kako dalje, kaže kako se boji da nije prava adresa za odgovor. Možda bi, veli, bio adresa da je bilo koji njegov potez proizveo ove negativne okolnosti u BiH, ali da nije. Smatra da su adrese na drugoj strani.

"Ne mislim da će doći doći do krize vlasti prosto formalno jer nema drugih kombinacija koje su moguće. Bojim se da će se uči u fazu - nečinjenja. Da će svako tražiti razloge zašto nešto ne može i svako to opravdavati za svoje javnosti, jer mi smo takvu praksu imali. Imali smo nekoliiko stvari koje se nisu desile. Zašto? Zato je jedan broj ljudi rekao da to javnost u jednom dijelu ne bi izdržala. Vjerovatno ću i ja početi koristiti te mehanizme u svom političkom djelovanju", poručio je Ivanić.

On je naglasio da misli da se mogu vratiti na pozitivan aspekt i da za to nije potrebno mnogo. Prijedlog rješenja oko popisa stanovništva koji je naveo, je jedan od modusa, jer "mi imamo političke implikacije etničke strukture koje su ustavom napisane".

"Hajdemo u tom dijelu tražiti rješenje, a sve ostalo neka ostane kako je bilo. Ako je to prijedlog koji je nacionalistički, šovinistički kako mi je rečeno, onda zaista ne znam koji kompromis treba da uradim, a da se dođe do rješenja. Ja sam za ovo spreman da izdržim kritiku sa bilo koje strane. Ali, ako nemam podršku ni za ovo onda je zaista veliko pitanje šta mi ovdje radimo", rekao je Ivanić.

Za razliku od teško opterećenog stanja u BiH Ivanić cijeni da će nam razgovori oko unapređenja odnosa u regiji ići znatno bolje, te da je tu puno, optimističniji. 

"Nama je to presudni interes da su odnosi sa Hrvatskom i Srbijom i Crnom Gorom najbolji mogući. To je naše okruženje. To su ljudi, sredine, zemlje, sa kojima smo ne samo po nacionalnom nego i po saobraćajnom, ekonomskom i svemu ostalom vezani. To su presudne zemlje. Ja mislim da u tome treba biti puno više iskrenosti, a manje forme kao što je to bilo do sada. A, to je da budemo iskreni, da budemo otvoreni. Da kažemo ovo jeste problem, a ne da pričamo da nemamo problema, a ne može se desiti posjeta predsjednika susjedne zemlje zato što je tamo neko, neki Orić ili ne znam ko postao tema. Treba imati hrabrosti i biti do kraja iskren. I sjedati. Masa stvari će se riješiti u razgovoru, kada više puta komunicirate, više puta razgovarate, dobar dio tih problema postaje manje važan. Svi mi zajedno imamo efekte od dobre saradnje u regionu", poručio je Ivanić.

Susjedi mogu pomoći BiH, a BiH susjedima 

Ta nužnost dobre saradnje BiH, naglašava Ivanić, mora biti i sa Hrvatskom, i sa Srbijom, a nikako samo sa jednom stranom. Jer, mi, u BiH, navodi Ivanić, čak možemo pomoći da se, u takvim uslovima relaksiraju odnosi i između Srbije i Hrvatske.

"BiH može pomoći u tome. Ali, preduslov je da mi budemo iskreni. Ja vjerujem da će se stvari ipak, tu sam optimističniji, kretati naprijed. Zapravo puno optimističniji. Vjerujem da će se na regionalnoj saradnji raditi, jer nam je svima interes, a to je da svi zajedno uđemo u EU. Mi imamo interes da jedni druge podržavamo da bi nam uticaj u EU bio jači. Bolje je tri nego jedan, bolje je biti četiri nego jedan. Vjerujem da će stvari u tom segmentu ići naprijed", navodi Ivanić.

Za sada cijeni kako iz BiH ima malo dobrih vijesti. Volio bi, navodi, da ih bude, i obećava da će učiniti sve da ih opet bude.

Ranije obećanje bh. vlasti kako u 2017. godini BiH može steći status kandidata za EU, za Ivanića je ostvariv, samo ako se riješi pitanje Mostara, ako se zaborave priče i riječnik koji se posljednjih dana čuo, ako ne bude preglasavanja i bude dogovora, ako bude spremnosti na kompromise, koji možda u prvi mah, kaže, neće doživjeti aplauze u sredini iz koje dolaze, i ako iz svega izvučemo pouku i korist. Onda je, kaže, Ivanić vrlo optimističan.

"Mislim da to nije pitanje samo za to hoćemo li u EU. To je pitanje mirovne stabilnosti nas samih, međusobnog povjerenja, koncepta političkog života u BiH, a ne samo pitanje našeg ulaska u EU, nego naših internih odnosa što je meni još i važnije", smatra Ivanić.

Na pitanje mogu li nam zemlje susjedstva pomoći da prevladamo unutrašnje krize u BiH svojim utjecajem, Ivanić kaže da mogu. A, zašto se ti kapaciteti ne koriste: 

"Ne znam. Kada je došla ideja da se održi trilateralni sastanak BiH - Hrvatska - Turska odmah rekao - da. Nisam bio onaj ko je rekao - ne. Ali, je ipak iz Sarajeva došlo - ne prema Beogradu, a ne iz Beograda prema Sarajevu. Ipak, je premijer Srbije Aleksandar Vučić napadnut u BiH, a ne neko iz BiH u Beogradu. Malo više realnosti je potrebno u jednom dijelu bh. javnosti koja mora da shvati da postoje dugoročne stvari, gdje ne treba podleći pod pritisak nekog trenda koji se javio: kao to je normalno. Nije normalno napasti premijera druge zemlje u tvojoj, još kada si mu domaćin, i to kada je došao da iskaže poštovanje prema žrtvama i da nakon toga ništa se ne desi. Ako to neko tumači da je pobjeda Bošnjaka, ja mislim da je to strašan poraz", poručio je u intervjuu za Anadolu Agency Mladen Ivanić, član Predsjedništva Bosne i Hercegovine