Palestinski ambasador: Dvije države, najbolje rješenje

O dokumentima koji otkrivaju navodnu popustljivost Palestine u pregovorima sa Izraelom, o mogućnosti potpuno priznate palestinske države, novom valu priznavanja državnosti i palestinskim ilegalnim imigrantima u našoj zemlji, razgovarali smo sa ambasadorom Palestine u BiH, Khaledom Alattrashom.

Razgovarao: Vuk Bačanović
Foto: Denis Ruvić

Radiosarajevo.ba:Šta se zapravo sada dešava u Palestini, u Gazi, na Zapadnoj obali, iz palestinske perspektive?

Alattrash: Mirovni proces je potpuno zamrznut. Izraelska ekstremistička vlada, ministar vanjskih poslova i premijer Netanyahu, ne žele zaustaviti gradnju naselja, a kada govorimo o tim naseljima mislim na naselja na Zapadnoj obali, a to je jedan od uvjeta Kvarteta da bi se nastavili pregovori. To je i preduvjet, odnosno nešto što je neophodno, da bi se nastavilo dalje, kao i da bi se pokazalo da je Izrael voljan nastaviti pregovore i postići mir u finalnim koracima ovih pregovora. Dakle, sve je stalo. Izrael je nastavio sa svojim aktivnostima, nastavio je otimati zemlju i graditi naselja na Zapadnoj obali, preciznije u Jeruzalemu. U Jeruzalemu su naglavačke prevrnuli islamsko i kršćansko kulturno nasljeđe pretvarajući ga u jevrejsko; počeli su da judaiziraju cijelo područje, da bi bili u mogućnosti reći, jednog dana, da je Jeruzalem, u potpunosti jevrejski grad, a to rade mijenjajući činjenično stanje na terenu, kao što je gradnja ovih naselja i dovođenje doseljenika.

Nadalje, oni će uvesti zakonska ograničenja koja će onemogućiti bilo kojeg političara da se povuče iz Jeruzalema, grada koji je okupiran 1967, kao i sa Golanskih visoravni, sa sirijske strane, sve u cilju organiziranja referendum za Izraelce.

Nezamisliva država u 21. stoljeću

Dalje, oni tvrde da imaju jevrejsku državu u 21. stoljeću, svuda po svijetu država treba biti za sve njene građane, a oni uskraćuju prava Palestincima. Ne možete zamisliti da u 21. stoljeću, ukoliko ste Jevrej, možete otići u Izrael, dobiti pasoš i postati Izraelac, sve u jednoj minuti. A Palestinci, koji su vlasnici zemlje, nemaju nikakvih prava. Čak što više, ako ste musliman ili kršćanin morate se zakleti Bogom da ćete biti legalni za i u ovoj jevrejskoj državi. To je nešto nezamislivo u 21. stoljeću.

Eto, to je trenutno stanje. Naš narod u Gazi i dalje pati i pod opsadom su, čelični zid je još uvijek tu, izolira ljude od njihove zemlje, a prema dokumentima UN-a, postoji oko 650 kontrolnih tačaka koje čine ovu situaciju i kretanje ljudi jadnim, a naravno to postavlja ograničenja u trgovini i ekonomskim procedurama.

Takva je situacija. Mi, kao Palestinci, još uvijek smo predani mirovnom procesu, ali u svakom slučaju, mi nećemo otići na pregovore samo da bi se uslikali tamo i ponijeli te slike međunarodnoj zajednici samo da bismo tvrdili da pregovaramo, mi trebamo imati čvrste izjave. Naš predsjednik Mahmud Abbas već je izjavio da bismo mi željeli nastaviti s pregovorima, ali gradnja naselja mora biti zamrznuta da bi se pokazale dobre namjere i da bismo pokazali da smo u ozbiljnom procesu pregovora u cilju postizanja mira. U isti mah trebamo se složiti s referencama mirovnog procesa, u skladu sa međunarodnim pravom i rezolucijama UN-a.

Radiosarajevo.ba: Kako komentirate dokumente koje je objavila Al Jazeera, a po kojima je palestinska vlada imala dogovor sa Izraelom vezano za gradnju ovih naselja?

Alattrash: Kad smo krenuli s pregovorima to je trebalo da bude kompletan paket. Naša je pozicija, još uvijek ovakva: mi bismo željeli imati svoju nezavisnu državu unutar granica iz 1967. i Istočnim Jeruzalemom kao glavnim gradom i to je tako i trebalo biti. Ali, ponekad, kad se radi o određenim pitanjima, ukoliko bismo željeli mijenjati jedna područja za druga, i to spram specijalne situacije na terenu, trebala bi biti ekvivalentno zamijenjena sudeći po području i kvaliteti, ali mi se ne slažemo sa izgradnjom ovih naselja i to je razlog zbog kojeg nismo otišli na pregovore dok su se paralelno gradila naselja. I tu se pravi jasan rez. Naša nacionalna pozicija je dobro poznata, naš narod u Palestini zna šta je prihvatljivo, a šta nije. Istočni Jeruzalem bi trebao biti uključen. U Jeruzalemu je sadržano islamsko, kršćansko i jevrejsko naslijeđe i svi muslimani i kršćani imaju pravo da se umiješaju.

A koje su to granice Izraela

Radiosarajevo.ba: Postoji li saradnja palestinske Vlade sa izraelskom opozicijom, sa ljevičarskim grupama koje govore protiv oficijelne politike izraelske vlade?

Alattrash: Kad je riječ o izraelskim strankama, Palestinska oslobodilačka organizacija (PLO) uvijek pozdravlja bilo kakvi vrstu uloženog truda u cilju uspostavljanja naše nezavisne države. I mi radimo na tome. Svi ljudi koji vole mir rade za mir i podržavaju palestinski cilj. Zapravo, želio bih naglasiti nešto: 1993 postignut je historijski kompromis između Palestine i Izraela kad je rahmetli predsjednik Jaser Arefat potpisao sporazum u Oslu. Tim sporazumom mi smo priznali Izrael na 78 % teritorije naše historijske Palestine i složili smo se da mi dobijemo 22 % naše historijske Palestine, ali Izraelci nemaju granica. Ovdje u BiH vi imate granicu sa Hrvatskom, imate granicu sa Srbijom; sve zemlje širom svijeta imaju svoje granice… Molim Vas, upitajte nekog od izraelskih zvaničnika koje su to granice Izraela? Njihove granice nisu identifikovane. Ovo je jedan od problema. A oni bi da nastave grabiti, grabiti i grabiti palestinsku zemlju.

Bilo kako bilo, želio bih reći nešto: Oni su opkolili Gazu da bi pretvorili palestinski problem, iz političkog, od naroda koji želi svoju nezavisnu državu, u problem humanitarnog karaktera. Primjer je ovo što je dogodilo sa flotom: napali su ih na ilegalan način, protivno međunarodnom zakonu. Istovremeno modificiraju Jeruzalem čineći da izgleda kao jevrejski grad, naravno, otimaju zemlju od Palestinaca, zatim nasilje doseljenika spram palestinskog naroda, iskorjenjivanje drveća maslina i mnogo drugih stvari.

Ali, naš stav je ostao nepromijenjen: naše vodstvo, pod okriljem Palestinske oslobodilačke organizacije (PLO) i predsjednik Mahmud Abbas, žele uspostaviti našu nezavisnu državu unutar granica iz 1967 sa Istočnim Jeruzalemom kao glavnim gradom, žele da se UN rezolucije počnu primjenjivati, kao i pravo izbjeglica na povratak.

Privatna agenda Hamasa

Radiosarajevo.ba: Koji je Vaš komentar na nedavnu Deklaraciju Omladine Gaze koja kritizira Izrael, ali i Hamas?

Alattrash: Kada je riječ o našim internim problemima, da budem precizan, o Hamasu i Fatahu, možemo reći da je to problem koji nas čini pomalo slabima. Palestinska nacionalna vlast (PNA) I Palestinska oslobodilačka organizacija (PLO) rade na tome da se vrati naše nacionalno jedinstvo. Bez našeg jedinstva ne možemo ostvariti mnogo nacionalnih ciljeva. Kad je riječ o Fatahu, mi smo potpisali prijedlog koji nam je bio podnijet od strane naše braće iz Egipta. Predsjednik jeposlao nekog da potpiše ovo u ime PLO i Fataha, ali naša braća iz Hamasa ne žele potpisati zbog neke svoje privatne agende, što se meni lično ne sviđa. U ovom kontekstu ja pozivam našu braću iz Hamasa da dođu i potpišu ovaj prijedlog da bismo vratili naše jedinstvo i ostvarili naše ciljeve; uzimajući u obzir da ne postoji veliki jaz između političkih stavova Hamasa i Fataha i PLO i Hamasa. Mi iz Fataha i PLO-a smo odlučili da uspostavimo neku vrstu učesničkog pristupa iz svih političkih stranaka u Palestini i želimo imati barem minimalno odobravanje naših nacionalnih ciljeva da bismo postigli iste. Uspostavljajući naše jedinstvo možemo ostvariti većinu naših ciljeva, a ukoliko se razilazimo… Ne želim govoriti o tome, niti govoriti ko je u pravu, a ko nije, ali kad je riječ o ključnim situacijama moraju se uzeti u obzir viši ciljevi za dobrobit naroda.

Podržavamo braću u Tunisu i Egiptu

Radiosarajevo.ba: Koji je Vaš komentar o ovim revolucionarnim događanjima u arapskom svijetu, Tunisu i Egiptu?

Alattrash: Mi u Palestini smo prakticirali unikatnu demokratiju. Naš predsjednik je izabran većinom glasova, 62%, što je nezabilježen procenat na bilo kojim izborima, naročito na Bliskom Istoku i u arapskom svijetu. Mi podržavamo Egipat i Egipćane u postizanju njihovih ciljeva, mi vjerujemo da predstavnici, predsjednici, ili državna vijeća trebaju predstavljati narod jer taj isti narod oni vode, ali mi želimo vidjeti da se ova transformaciju vlasti događa na miran način, da se izbjegne gubitak onoga što je što je do sada postignuto i ponovo, za dobrobit samog naroda. To je ono što mi želimo, oni su naša braća, u Tunisu, u Kairu. Mi podržavamo slobodu naroda da biraju svoje predstavnike. Nadamo se da će se stvari u Egiptu odvijati pozitivno, da naprave promjene uz minimum problema.  

Bosna je samo imigrantska tranzicijska tačka

Radiosarajevo.ba: Jedan uposlenik Vaše Ambasade posjetio je Imigracioni centar u Istočnom Sarajevu, u Lukavici, i došao je do saznanja da niko od tih ljudi nije iz Palestine. Želio bih znati Vaše mišljenje o ovom problem i zašto ti ljudi dolaze u Bosnu, zašto uopće žele doći i Zapadnu Europu?

Alattrash: Želio bih reći da imigranti putuju od juga do sjevera (postoje čitave diskusije o ovom)… Jugom vlada siromaštvo, a u Europi ne, sjever je relativno bogat i ljudima je tu obezbijeđena sigurnost (zdravstveno, socijalno osiguranje i sl.). To su napredne zemlje u poređenju sa onim afričkim… I naravno, čuli ste mnogo o onima koji su bili potopljeni na Mediteranskom moru i obalama Mauritanije. Tu je također i bliska saradnja između Europe i sjevernoafričkih zemalja. To je razlog zbog kojeg ljudi žele doći u Europu, generalno, a što se Bosne tiče, to je samo tranzicijska tačka.

Ali, ono što bih rekao je; zašto oni tvrde da su iz Palestine; rat se odvija protiv Palestine, čak i na Zapadnoj obali i u Gazi naravno i većina njih kaže da je iz Gaze i kažu da su iz posebnog dijela Gaze pod imenom „područje maslina”. Svi kažu ovo, a kada ih pitate 2-3 pitanja o ovom području ne znaju, ne mogu odgovoriti, a ako ih upitate da li imaju neke rodbine, braću, sestre, majku, oca, ili čak prijatelja, nikog nemaju, kažu da su svi pomrli, a to je jednostavno zato što nisu Palestinci. Do sada smo mi primili desetine zahtjeva, ne samo iz BiH, iz Hrvatske također, pošalju nam slike, imena i prezimena, otiske prstiju i ostale podatke, traže od nas da potvrdimo da li su ti ljudi Palestinci ili ne. I onda mi, prema našim standardnim procedurama, pošaljemo sve to u Ramallah, u Palestinu, da se tamo provjeri da li su ti ljudi zavedeni u knjigu državljana Palestine. Niko od njih, baš niko, nije bio identificiran kao Palestinac.

Dalje, ja sam poslao dva službenika Ambasade u Imigracioni centar u Lukavici. Oni su se susreli sa direktorom Centra i sa grupom od 5 ljudi. Razgovarali su s njima a kad su njih upitali odakle su, oni su odgovorili da su iz Gaze. Na slijedeće pitanje “Odakle iz Gaze” rekli su “područje maslina”. Kad su ih pitali poznaju li ikog tamo, odgovorili su sa ne i da su im svi pobijeni... Ako ima Palestinaca negdje okolo mi ćemo to pratiti, jer je to jedna od naših dužnosti, kao Ambasada, mi pratimo i pružamo usluge Palestincima. Naravno, na drugoj strani, najvažniji cilj je razviti bilateralnu saradnju između BiH o Palestine. Eto to je situacija sa ilegalnim imigrantima.

Mi smo u kontaktu, sedmično ili barem svakih 15 dana, sa institucijama tog tipa. Po tim slikama, po njihovom rukopisu, načinu govora mi možemo pogoditi ko su Palestinci, ali mi ne želimo pogađati, moramo imati dokaz da nisu Palestinci. Većina njih, velika većina, mogu slobodno reći, su sa sjevera Afrike. Prije sedam dana imali smo poziv iz Hrvatske, iz jednog od centara, i ti ljudi (koji su se predstavili kao Palestinci) željeli su razgovarati s nekim iz Ambasade (s nekim ko govori arapski) i naš kolega ih je pitao sva ta pitanja, a odgovori uvijek isti. Pa nije niko ručno napravljen, svako mora imati oca i majku, čak i ako su mrtvi, moraš imati nekog, barem prijatelja, poznanika, komšiju.  

Palestinci su žrtve žrtava

Radiosarajevo.ba: U zadnje vrijeme mnogo zemalja priznaje Palestinu kao državu, unutar granice iz 1967. Kakav je Vaš komentar o ovome? Situacija u svijetu se očito mijenja, balans političke moći također se mijenja, na koji način će ovo uticati na Palestinu i palestinsko-izraelske odnose? 

Alattrash: Mi smo sretni što sve više zemalja priznaje Palestinu kao državu, a neki od njih čine dodatnu vrijednost i priznaju Palestinu unutar granica iz 1967, jer međunarodna zajednica može imati uvid u to koliko su Palestinci predani mirovnom procesu i kako mi istovremeno patimo zbog toga. Istovremeno, međunarodna zajednica je svjesna agresije Izraela. Ja imam običaj reći da smo mi žrtve žrtava, misleći pri tome na Holokaust.

Ali opet, za ne povjerovati je da smo se mi složili sa 22 % od naše historijske Palestine. Ja, lično imam tetku koja živi u Nazaretu, ja sam također izbjeglica. Mogu reći da mi je drago zbog kontinuiranog priznavanja države Palestine, ovo će stvoriti pritisak Izraelcima, u smislu da se drže zahtjeva mirovnog procesa. Mi smo učinili sve što je u našoj moći da bismo održali mir sa Izraelcima, i to je sve još u procesu, uz podršku Amerike, Kvarteta, Europe, i drugih, ali ako sve ovo propadne mi bismo trebali ići i pitati zemlju po zemlju da nas priznaju, jer mi nismo sami na ovom svijetu. Međunarodna zajednica nas podržava, Europa nas podržava i većina zemalja koje nas nisu priznale unaprjeđuju našu poziciju kroz diplomatske misije, a mi, kao diplomate, radimo na tome. Mi imamo volju međunarodne zajednice na našoj strani da bismo postigli mir i svijet je počeo biti potpuno svjestan situacije u Palestini, kroz medije poput interneta, Facebooka i sl. Nadam se da će patnjama našeg naroda doći kraj što prije i da će naša palestinska država biti uspostavljena unutar granica iz 1967. sa Istočnim Jeruzalemom kao glavnim gradom.  

Radiosarajevo.ba: Dakle, Vi smatrate da je najbolje rješenje dvije države i to je to?

Alattrash: Da! A ako to propadne ići ćemo na nešto drugo, jednodržavno rješenje, možda (smijeh). Ali naša oficijelna pozicija je dvodržavno rješenje, a to je za dobrobit samih Izraelaca i Palestinaca i međunarodne zajednice, jer ako mirovni proces propadne to će biti jasna poruka ekstremistima da izvrše preokret. Dakle, za dobrobit svih strana je uspostavljanje dvije države koje će obitavati mirno jedna pored druge unutar granica iz 1967. i Istočnim Jeruzalemom kao glavnim gradom, kad je riječ o Palestini.